开云

2016年，傅盛创立了猎户星空，将精（jīng）力聚焦到机器人和（hé）AI赛道。

上次张小（xiǎo）珺（腾讯新（xīn）闻资深商业作者）专访傅盛是在2017年，那时猎户星空刚刚（gāng）成立不久，距离此次访谈整整（zhěng）跨越了5年，这5年里（lǐ）发生（shēng）了很多，访谈（tán）中（zhōng）猎（liè）户（hù）星空（kōng）董事长傅盛说到：“我们的春天到了。不仅春天，夏天到了（le）。”

近期（qī），傅盛（shèng）抖音（抖音ID：傅盛（shèng））和视频号发了诸多使（shǐ）用爆火的（de）ChatGPT案例（lì）以及背后原（yuán）理（lǐ）解析，此次（cì）访谈（tán）也从这个伟大（dà）的AI变（biàn）革开始聊起（qǐ），聊到傅盛所（suǒ）擅（shàn）长（zhǎng）的交互界面变革、猎户（hù）星空机器人（rén）业务，以及人生的（de）起伏和心（xīn）性转（zhuǎn）变。

做大模（mó）型有两条路：

造一个爱因斯坦vs平民化大模型

腾讯（xùn）新闻：ChatGPT爆火后，整个社会（huì）对（duì）人（rén）工智能达成共识有（yǒu）点太快了（le），这几个月你（nǐ）的生（shēng）活有变化吗？

傅（fù）盛：我现在出门就要背一个Mac电脑。让ChatGPT教我写（xiě）程序。
大语（yǔ）言（yán）模型大家核心要（yào）理解的是：它不（bú）是（shì）聊天工具，不是知（zhī）识库（kù），而是（shì）通过对知识学习建立一整套（tào）逻辑能（néng）力。逻（luó）辑能力是（shì）人（rén）类独有（yǒu）的。
达成共识这么快，是因为大家认为这是人工智能第二个里程碑。第一（yī）个里程（chéng）碑是AlphaGo突（tū）破了机器人（rén）识别，但（dàn）识别不是人和动物的核心区别，狗（gǒu）、猩猩（xīng）也会识别（bié）；逻辑能（néng）力才是人的（de）核心，也就是所谓“智（zhì）能”。第二个里程碑难度比第（dì）一个（gè）大，到今（jīn）天也没有完善（shàn）理论能证明，现在有个词叫“涌现”——这是（shì）为什么只有OpenAI当（dāng）时选（xuǎn）这条路——如果有理论证明只要（yào）加（jiā）到1000亿参数就能产生智能，大家早（zǎo）就上了。
腾讯新闻：今（jīn）天能（néng）证明（míng）这（zhè）件事吗？只要（yào）加到（dào）1000亿，其（qí）他（tā）人能复制（zhì）。
傅盛：这条已经趟通了。现在这（zhè）么（me）多做大模型，都能（néng）做个大概。
腾讯新（xīn）闻：你们会做吗？
傅盛：我们现在不会。这是（shì）“大平（píng）台的核战争”，你走跟它一样的路，肯（kěn）定（dìng）被它（tā）碾碎。
我（wǒ）认（rèn）为大模型会分两条路。一条叫越（yuè）来越牛的大模型（xíng），是“造一个爱因斯坦（tǎn）”。谁都怕“爱因斯坦”出（chū）来，大公司都（dōu）得上，不断进行“核战（zhàn）争”——从GPT-3.5到GPT-4再到多（duō）模态。
但很多工作岗位不需（xū）要“爱因（yīn）斯坦”，大学毕业生就能（néng）做。这（zhè）是另一条路。业界（jiè）最著名的是“羊（yáng）驼”，几十亿参（cān）数、一（yī）块（kuài）GPU卡训练出的效果（guǒ），在一些专业领域也（yě）不错，实现快速平民化（huà）落（luò）地。我（wǒ）们（men）可（kě）能走第（dì）二条路。我们从去（qù）年（nián）底开始推进与机器人的结合，近期会出产品，具体做法（fǎ）不（bú）能说太（tài）多。我相（xiàng）信一定有大量的人做“平民化大（dà）模型”。
腾讯新闻：如（rú）果“爱因斯坦”出来，会不会对（duì）其他是一种碾压？
傅盛：这个问题今天（tiān）我没有确切答案，但从逻辑上（shàng）不那么可能。因为它的成本。“爱（ài）因斯坦”永远需要更（gèng）大的（de）参数、更（gèng）好（hǎo）的（de）算（suàn）力、更（gèng）贵的服（fú）务（wù）。你看GPT-4比3.5，服务首先慢，其次收费，还限制条数，现在（zài）在封（fēng）账号。当然你说如果到了终（zhōng）级状态是不是有又便宜又好用的，可能有，但这（zhè）种（zhǒng）状态会持续很长（zhǎng）时（shí）间。
3-5年（nián）肯（kěn）定会。你就这么（me）想，GPT-5年底发布，从（cóng）GPT-4到5一（yī）年过去了，明年（nián）再来个6。到现在GPT-4发（fā）布两（liǎng）个月，非但速（sù）度没有快，反而在裁减用（yòng）户。
腾（téng）讯（xùn）新闻：能不能试着精（jīng）确（què）定义一（yī）下“平（píng）民化大模型”？它和大模（mó）型所（suǒ）需要（yào）的条件差（chà）异是什么？
傅盛：参数量会少，数据量不会那么高，在一（yī）些特（tè）定领（lǐng）域能达成某种效果。一（yī）定要把模型叫做一种逻辑（jí）能力，在某种领（lǐng）域的（de）这种判断力，门槛没那么（me）高。最后竞争力来自场景、应用（yòng），在某个行业（yè）深入了（le）解需求。
你（nǐ）都把（bǎ）文（wén）档传给一个大模（mó）型，数据安全是（shì）不是（shì）有问题？以后（hòu）会不会有私（sī）有（yǒu）化（huà）部署的（de）大模（mó）型（xíng）？如果（guǒ）有，GPT-4那么消耗算力，谁（shuí）部署得起（qǐ）？一定会有便宜、但能力（lì）不错的出现。
世界永（yǒng）远是这样，一段（duàn）特别（bié）牛的，一段一些草根想办（bàn）法（fǎ）去（qù）颠覆，从低端去搞你（nǐ）。低端这（zhè）条路永（yǒng）远没输过，高端那条路也永远存在（zài），所有的商业基本是这个逻辑。
腾讯（xùn）新闻：可（kě）以简（jiǎn）单理解，这个世界不只有爱因（yīn）斯坦，还有很多一（yī）本、二本毕（bì）业的人。
傅盛：现在的GPT-3.5说是9岁智商，GPT-4到10多岁，以（yǐ）后（hòu）像爱因斯（sī）坦（tǎn）。这个（gè）技术一旦被（bèi）趟通，有（yǒu）很多人研究它（tā）。以前没人研究，所以第一波上了一定不是最优方（fāng）案，有（yǒu）很多可优化（huà）的（de）。慢（màn）慢优化发现（xiàn），比较便宜（yí）的（de）模型也能实现中学生（shēng）或本科生（shēng）的智力水平。
当然，这（zhè）里有一个东（dōng）西得（dé）看——没有足（zú）够的参数（shù）是不是能涌现这种智（zhì）能（néng）？是不是1000亿是个（gè）槛？
腾讯新闻：是不是（shì）呢？
傅盛：不知道。我觉（jiào）得可能不是，可能只是1000亿（yì）试出来了，后来发（fā）现500亿也不错，以后200亿也还（hái）可以，就训练一个垂直任务——好比回（huí）答我们公（gōng）司（sī）的客服问题，地球怎么样你不用管。
腾讯新闻（wén）：大（dà）模型看起来非常难，为什么还（hái）是有这（zhè）么多人（rén）涌入？
傅（fù）盛：它没有非（fēi）常之（zhī）难。语义理（lǐ）解有两（liǎng）条（tiáo）路：“教育”神（shén）经网络和神（shén）经网络“自（zì）学”。凭直觉第一条路是对的，教它（tā）语法结（jié）构、知识图（tú）谱，教（jiāo）足够多（duō），就把语言搞定了。比如教它（tā）“中国”、“北京（jīng）”、“首都”这（zhè）几个词（cí）的关（guān）系，不断有人帮（bāng）它整理（lǐ）——就跟我们学外语一样，你（nǐ）过了四级、六级、八级，是不是就掌握外语了？实际这条路最后走不（bú）通。
第二条路（lù）是（shì）扔给它（tā），让它自己学（xué），小孩扔在（zài）一个环境里（lǐ）就学会了。这条路大家没见（jiàn）过，它（tā）没有（yǒu）严格理论（lùn）支撑。第二（èr）条路它文本越多，要烧的钱（qián）越多，OpenAI都把非盈利变（biàn）成盈利了，20亿美金（jīn）已经砸进去。你说全球几家公司能在看不到前景的（de）情（qíng）况下投（tóu）20亿美金？

腾讯新闻：有（yǒu）人说，大模型只有博士、豪（háo）华学（xué）历的人组团（tuán）队才（cái）能做。
傅（fù）盛：2016年，我们组建（jiàn）人工智能团队，那时人挺（tǐng）贵的，做的语音效果（guǒ）不错。到2017年，一个（gè）普通做人工（gōng）智能工程师的（de）工资（zī）可以一年（nián）涨2-3倍，外面挖人是double或triple挖（wā），不涨工资留不住人。我们人才大量流失。
这（zhè）个事完了以后（hòu），我们（men）冷静（jìng）看（kàn）了看，那段流失反而对我们是好事。流失完我（wǒ）们（men）留下一些较（jiào）普通的人（rén），也做（zuò）出了不错效果。我意（yì）识到，所有技术（shù）都是从（cóng）大家（jiā）不知道（dào）向普及化的过程。我当时招那（nà）个头（tóu）儿跟我说，这东西（xī）只有博士能（néng）干。我（wǒ）在猎户星（xīng）空招过的博（bó）士比我之前见过的（de）博士都多。后来博士走得差（chà）不（bú）多，我们就搞了一些（xiē）好的本科生，也能干——慢慢（màn）神（shén）秘的面（miàn）纱被揭去了。
对（duì）学历，开（kāi）创性要求很高，但它一定会降下来，这是我为什么（me）坚定（dìng）“平民化大模（mó）型（xíng）”会出现（xiàn）。

大模型的（de）意义：可（kě）与蒸汽机（jī）比肩（jiān）人类历（lì）史上第一次把电能转（zhuǎn）换（huàn）成了通（tōng）用智力
腾讯新闻：在互联网时代，一些平民（mín）化公司长成了（le）巨头，大（dà）模型（xíng）时代的创（chuàng）业环境（jìng）跟那时一样吗？如果不一样，不一样（yàng）在哪？

傅盛（shèng）：不一样，巨头（tóu）已（yǐ）经长成了（le）。移动互联网时代也没（méi）有（yǒu）出（chū）现几个大巨头，还（hái）是互联网时代（dài）起来的。互联网把信息（xī）链接（jiē）起来，那帮巨头（tóu）千年不（bú）老的感觉。
腾讯新（xīn）闻：我看到你（nǐ）说，如果（guǒ）今天没有大模型，就不能说自己是平台公司，这句话能展（zhǎn）开（kāi）讲讲吗？大（dà）模（mó）型未来会出现中国OpenAI这种公司，还是只是（shì）各个公司（sī）像云一样的板块（kuài），是巨（jù）头的叠加？
傅盛：大（dà）模型（xíng）会变成平台公（gōng）司的底层操作系统，也会成为用户的操作系统——本质是（shì）操（cāo）作系统。举个例（lì）子，如（rú）果（guǒ）有一天我们买机票或（huò）叫（jiào）外卖，不是从（cóng）某个App上（shàng）叫（jiào），而是我晚上6点回家，要一（yī）份（fèn）香辣鸡翅（chì），手机帮你准备好了，现在那些巨头价值（zhí）会（huì）降低很多。大（dà）模（mó）型调（diào）度给谁就是谁（shuí），谁靠近用户谁就有调度力。为什么微软对OpenAI这么重视？是它（tā）操作（zuò）系（xì）统重（chóng）构（gòu）的核心点（diǎn）。
我们（men）一直在争论，到底以后是一个语音助手（shǒu）够了，还是（shì）多个（gè）？现在（zài）没有结论。用（yòng）户习惯很难摸清（qīng）。当然，有些提供服务的公司，比如（rú）一些专业公司，跟大模型合作就好了。但会（huì）不会一部分用户选某一（yī）家，另一部分用户选某一（yī）家？只能说有可（kě）能。局势怎么演变还看不清（qīng）楚。
腾讯新闻：今天（tiān）相当于互（hù）联网或（huò）移动互联网的哪个（gè）时候？是iphoness时刻还是有人说的黑莓时刻（kè）？
傅（fù）盛：肯定是iphoness时刻，跟（gēn）黑（hēi）莓没啥关系。现在除了它一本正经胡（hú）说八道，其他技（jì）术条件都具备（bèi）了。但这次有巨头微（wēi）软（ruǎn）加持，会比（bǐ）iphoness还（hái）快。你要知道，微软去（qù）年9月（yuè）就（jiù）看到GPT-4的效果，比尔·盖茨不都震惊（jīng）了嘛。
腾讯新（xīn）闻（wén）：之前（qián）是大（dà）家不认为这事能成（chéng），OpenAI成（chéng）了；现在大家（jiā）都（dōu）认为这事能成，会发生什么？
傅盛：就是（shì）“核战争”。阿里（lǐ）发大模型，没有知（zhī）识图谱的包（bāo）袱（即“教育”神经网络的第一条路），反而可（kě）能重新构建（jiàn）。你在原来做了大量知识图谱，这（zhè）套体系舍不得扔，扔了要从（cóng）头（tóu）开始。但以前的知识（shí）图谱、切词技术都用不（bú）着了，现在唯（wéi）一要管的是：数（shù）据怎么更干（gàn）净，它吃哪类数（shù）据（jù）效果好，中间哪些Transformer是开源模型，做哪些所谓参数调优（yōu）能让它更好，训练速度怎么更快——把原（yuán）来的积（jī）累都打掉了。这是Google这么紧张的一个原因。
腾讯新闻：知识图谱没（méi）有用（yòng）。
傅盛：真的没有用。
腾讯新闻（wén）：你（nǐ）是移动（dòng）互联网时代优秀的产品（pǐn）经理，大模型依（yī）次和哪些业务场（chǎng）景匹配度高？未来会怎么演（yǎn）变？
傅盛：第一（yī）波是搜索场景。
腾（téng）讯新闻：如果（guǒ）Chat和搜索（suǒ）在一个入口（kǒu），Chat会分食很多搜索的流（liú）量。
傅（fù）盛：对（duì），以后可能（néng）不是（shì）分流，有可能你首先看（kàn）到（dào）是（shì）综合的——就像你打开一（yī）本书（shū），看到里面各种12345，底下列参考资料，你自（zì）己要看就去看，不（bú）看拉倒。以（yǐ）前我们（men）是看完参考资料自己总结前（qián）面这段内（nèi）容，现在等于（yú）总结了前面这（zhè）段内容再给你参（cān）考资料。
第二个场景（jǐng）是办公，大量的白领在办公，微软就是这样做的。
腾讯新（xīn）闻：社交呢？
傅盛（shèng）：短（duǎn）期不会有太（tài）大影响，以后可能是我（wǒ）的助理和（hé）你（nǐ）的助理沟通（tōng）。这对于它今天不是（shì）刚需，但（dàn）微（wēi）信会（huì）获得在网上（shàng）找（zhǎo）不到的数据，那（nà）些回答都（dōu）是人类（lèi）的回答。这要做很长时间。
此外，现在已（yǐ）经有虚拟女朋友/男朋友。还有一些失恋了，亲人去世了（le），模拟这个人跟（gēn）你交流。这不算社（shè）交，算是情感陪伴。社交影响比较少，腾讯反而（ér）不是最急的。
腾讯新（xīn）闻：大模型创业者的（de）机会在（zài）哪？
傅（fù）盛：就看这（zhè）些做大模型的创业者能不能（néng）杀出来。他们（men）拼的是创业公司效率高。不（bú）泼（pō）冷水了。李（lǐ）彦（yàn）宏有次访谈说了（le）一段话，还挺中肯（kěn）的（de）。他说OpenAI有机（jī）会是（shì）大公司（sī）都不觉得这事能成；现在它做出来了，大公司都觉得能做（zuò）成，（大（dà）模（mó）型）给（gěi）创业者的机会就不多了。
腾（téng）讯（xùn）新闻：说回来（lái），这次是微软投资的OpenAI做出了这（zhè）个事，而不是（shì）Google，你觉得（dé）为什么？
傅盛：可能Google对自己AI能力太自（zì）信了，我的确（què）不知道原因。Google对AI的重视（shì）度很高，Transformer模型（xíng）也是他们发明的。微软采取了投资策略，非常典型的后来者投了（le）颠覆式（shì）创新的例（lì）子。
腾讯新闻：你们肯定（dìng）对OpenAI做（zuò）了很多研究，为（wéi）什么是这家公司？
傅盛（shèng）：黄仁（rén）勋采访的OpenAI联（lián）合创（chuàng）始（shǐ）人兼首席科学（xué）家Ilya Sutskever，有圣教徒（tú）般的信（xìn）仰。你能感觉到，黄（huáng）仁（rén）勋跟他讲话的时候，他没有任何（hé）表情、一句都（dōu）不笑，一个词、一个词往外蹦，就跟GPT一样。每个词蹦得非常坚决。
关于这件事，我问了（le）半天GPT呢（ne）。我说你们在以前效果不好（hǎo），为什么能坚持？尤其是Transformer出来， Google用了Bart （Bidirectional and Auto-Regressive Transformers，是Google推出的一种基（jī）于Transformer的（de）神经网络模型），你（nǐ）们这个效果很差。它回答说（shuō），虽然（rán）效果不好（hǎo），但（dàn）团（tuán）队看到中间有（yǒu）亮（liàng）点（diǎn），找（zhǎo）到一些火（huǒ）花了，根（gēn）据（jù）火（huǒ）花（huā）持（chí）续投入。同时，Bart是（shì）很好，他（tā）们在GPT-3借鉴（jiàn）了Bart的（de）一些做法。
腾讯新闻：怎么理解大模（mó）型这次带来的范式转化和革命（mìng）意（yì）义？
傅盛：这次革命的意义（yì），不能（néng）拿移动（dòng）互（hù）联网比，它更像蒸汽机出现，是范式转换。互联网的出现把信（xìn）息（xī）变得（dé）高效，移（yí）动互（hù）联网让（ràng）高效再高效，从办（bàn）公桌（zhuō）上（shàng）的设备（bèi）变成手机，本质是链接信息。它（tā）是生产关系重塑。
但大模型是生产（chǎn）力重塑。蒸汽机是人类第一次把热能变成动（dòng）能，以（yǐ）前你烧水就（jiù）只（zhī）能（néng）烧熟（shú）了（le），你要动能就用骡（luó）子和马（mǎ），动能一直上不（bú）去，所以你对物理（lǐ）世界的改造（zào）非常有限（xiàn）。结果蒸汽机一出现把热能变（biàn）成（chéng）动能了，动能就源源不断地来，工业（yè）化就开始了。而大模型是（shì）人类第一次把电能变成了脑力（lì）和通用（yòng）智力（lì），因为今天的生产力（lì）实际上脑（nǎo）力（lì）劳动占了绝大部分，它（tā）实际上是在增加脑力（lì）劳动的不断输出（chū）。
Sam Altman（OpenAI 首席（xí）执行官）发（fā）过一条（tiáo）Twitter说（shuō），未来每（měi）18个（gè）月宇宙间智能爆发1倍——人不可（kě）能每（měi）年多生1倍。那天我说是生产力革命，底（dǐ）下人有人说你（nǐ）让它（tā）挖挖土地试试，我说它是不会挖土，但有一天它跟挖（wā）掘机（jī）联系起来，就（jiù）可以让挖掘机更高效。再深入想，如果让（ràng）它去生产挖掘机呢？是不是组建工厂更高效了？人还（hái）得睡觉、休息（xī），还得各个图纸之间来回弄，它（tā）可以（yǐ）全部给你搞完。
腾（téng）讯新闻（wén）：今天我们正（zhèng）经历的，是一（yī）个比互联网更大的浪潮，面对巨浪我们应该保持怎样的（de）心态？
傅盛：保持积极的心态。不要做任（rèn）务型的工作。任务型工作基（jī）本会被（bèi）取代掉。同时要有学习心（xīn）态，驾驭（yù）它——以后只（zhī）有驾驭AI的年轻人（rén）和没（méi）有用的年（nián）轻人（rén）了。
不（bú）过（guò），现在说的有很多（duō）是不实的，比如说它有情感、有自我意识，都（dōu）不（bú）太可（kě）能。它还是一（yī）个算（suàn）法生成（chéng）器。只是说算法生成（chéng）器恰好符合了人类的逻（luó）辑（jí）和推理能力（lì），你就把它（tā）用好。就像，有一天你变成超人，你的（de）超能力（lì）来自于你（nǐ）雇佣了几千个助（zhù）理帮（bāng）你干活（huó），一（yī）个人就能解决好（hǎo）大一摊事。

交互界面（miàn）的变革正在发生（shēng）家庭机器人最终能降至一台手机（jī）的（de）成本（běn）
腾讯新闻：来（lái）说（shuō）说机器（qì）人创业（yè）的进展（zhǎn）吧。上次（cì）采访你是（shì）2017年（nián），你（nǐ）刚开始做机（jī）器人（rén），今（jīn）天发展（zhǎn）怎（zěn）么样？

傅盛：我2016年投身机器人，但人（rén）工智（zhì）能过去2-3年（nián）有些低谷。大（dà）家认为图片识别完了，语音（yīn）识别就能完（wán）成，语音识别完了自动驾驶和语义（yì）理解都能（néng）完（wán）成。但图（tú）像和语音完（wán）了以后，就过不去这个槛（kǎn）了（le），所以一直讲“弱人（rén）工智能”——有多少人（rén）工就有多少智能，人（rén）一（yī）点（diǎn）点去（qù）教它，它才会（huì）这（zhè）么点，没教就（jiù）不会。这次OpenAI把范式变（biàn）了（le），不用教，自己学，学完真的可以，这叫“自学习”。
服（fú）务机（jī）器人（rén）总（zǒng）体是两个能力，一是从（cóng）A点（diǎn）到B点的递送能力（lì），这个已经被市（shì）场证明，只（zhī）不过去年行业（yè）融（róng）了太多钱使（shǐ）劲烧，搞得有点乌（wū）烟瘴气；二是（shì）语音交互能力，GPT的出现让机器人（rén）真正像人一样回答问（wèn）题（tí）。你上（shàng）次见（jiàn）我还不具备这个（gè）技术条件，只具备语（yǔ）音转文字的能力，但文字的理解力（lì）和回答不（bú）行（háng）——这个比我（wǒ）们（men）预想（xiǎng）得慢，现（xiàn）在到了。
腾（téng）讯新闻：机（jī）器人产（chǎn）业要经历三步走（zǒu），从（cóng）工业机器人到（dào）服务（wù）机器人再进入家（jiā）庭，ChatGPT能多大程（chéng）度缩短进入家（jiā）庭的时间？
傅盛：我们（men）现在到服务业，接下来进家庭（tíng），至少压缩了3-5年（nián）。
腾讯新闻：从2016年开始 all in机器人，到（dào）现在为止（zhǐ），你关于（yú）AI的哪（nǎ）些判断事后验证了，哪些失误了？
傅盛：第一，我认为交互界（jiè）面变革是人工智能带来的，当（dāng）时没实现（xiàn），现在实现了一（yī）点点（diǎn）。
我做交互出身，始终（zhōng）把应用性（xìng）放在第一（yī）位。2016年我（wǒ）们是亚（yà）马逊做Alexa后（hòu），中（zhōng）国第二个做（zuò）智能音（yīn）箱的，第一个（gè）是科大讯飞。那（nà）时语音界面实现了（le）“遥控器（qì）”的功（gōng）能，就是（shì）命令它声音（yīn）大一（yī）点/小一点、听哪（nǎ）首歌，但不具备复杂任务交互界（jiè）面。
今天（tiān）ChatGPT带来的交互革命是历（lì）史上第（dì）一次，人不再围着（zhe）机器转，而是机器围着（zhe）人转。以前（qián）所有界（jiè）面人必须学习——从学键盘的盲打，到学图形界面、鼠标、左右（yòu）键，到iphoness变成多指触摸（mō）。虽然乔（qiáo）布（bù）斯说every app is UI，但（dàn）还是要学（xué）。GPT使对语（yǔ）义的理解就是你的意图（tú），通过自然语言机器完全能理解，只要分散给不同任（rèn）务就可以。所以，这次是巨（jù）大的交互变革，机（jī）器（qì）人会（huì）进各行各业（yè），尤其是需要语音服务的行业，都会被GPT机器人重构。人类只要有最正常的表（biǎo）达（dá）就能获得（dé）知识性、内容性、功能性的（de）各（gè）种服务。

腾（téng）讯（xùn）新闻：什么时候能实现每个家庭都有（yǒu）一个机器人？

傅盛：要看家（jiā）庭购买力。
腾讯新闻：预计价格是多（duō）少？
傅盛：最终应该降（jiàng）到跟（gēn）一个手（shǒu）机差不多。
腾（téng）讯新闻（wén）：这个最（zuì）终是（shì）10年还是20年？
傅盛（shèng）：我觉得3-5年（nián）肯定（dìng）可以。我们现在餐厅（tīng）的机器人已（yǐ）经是1000多块/月（yuè）租给你（nǐ）。你看汽车，你以前想过2万块（kuài）钱买台车吗？人家MINIEV不也（yě）做（zuò）出来（lái）了?
腾讯新闻：这是一个（gè）预判，有第二个（gè）吗？
傅盛：每个家庭最后要智能（néng）化，但不（bú）太可（kě）能所（suǒ）有东西都智能——一盏灯也有对话能力，很难（nán）做（zuò）到。智（zhì）能（néng）硬件今天（tiān）是（shì）一些联网（wǎng）硬件，但最（zuì）终（zhōng）每个家庭会有符合这个家（jiā）庭成员特（tè）征和（hé）喜好（hǎo）的终端、一个智（zhì）能hub。
为什么手机不容易（yì）？因为它是（shì）一个私属设备。家庭成员需（xū）要共享设备，这个设备既知（zhī）道家庭成员喜好，又有对话能力（lì），是（shì）一个（gè）house keeper，除了（le）做家务不太行，其它（tā）都可以。而且，做家务随（suí）着GPT出（chū）来，也加快了进程。它有决策力，使以前很多难突破的今天有机会做到。比如，对环境的（de）识别（bié），帮（bāng）人类（lèi）处理（lǐ）任（rèn）务型工（gōng）作（zuò），和物理空间（jiān）接触，以前机械臂抓杯子（zǐ）算法很（hěn）难，现在可能加速。
包（bāo）括我们也在（zài）聊对自动驾驶是突破，以（yǐ）前自动驾（jià）驶要（yào）标（biāo）注，以后可能就（jiù）跟学这个一样，给它足够多的摄（shè）像头（tóu）数据，司（sī）机刹车（chē）和加速，它学足够多，不要再标（biāo）这叫（jiào）“车”，这叫“人”。标（biāo）注是（shì）无论怎么标，有些数据都不（bú）符合。
腾讯（xùn）新闻：你（nǐ）觉得自（zì）己做机器人做早了吗？
傅盛：肯定是早了，但没觉得多么不好。OpenAI也做了这么多年。不过，我们应该更谨慎一点。中（zhōng）间我出现了一个误（wù）判，跟（gēn）行（háng）业那个误（wù）判一样，认为语音图（tú）像解（jiě）决了马上就（jiù）是语（yǔ）义，中间（jiān）这个gap让（ràng）我们等了2-3年（nián）。
腾讯新闻（wén）：人（rén）工智能（néng）在2016年很（hěn）火，中间的低谷是怎（zěn）样的？
傅盛：2018-2019年有点泡沫（mò）破（pò）灭。
腾讯新（xīn）闻：现在（zài）AI浪（làng）潮终于来（lái）了，接下来（lái）准备怎么（me）做？
傅（fù）盛：在养老行业，我（wǒ）们去年试点（diǎn）很多，当时能（néng）力有限——帮老（lǎo）人播（bō）节目，在屋子里找老人，老人（rén）摔倒了报（bào）警，现（xiàn）在可以（yǐ）陪老人聊天。再往下（xià），可以让语言模（mó）型（xíng）告诉（sù）他最近血压怎么样，要注意哪些生活节奏。另一个是孩子，我女儿以前天天问我们家机器人，但很（hěn）多（duō）问题（tí）都答不（bú）上来——我女（nǚ）儿说我做了个“人工（gōng）智障机器人（rén）”。现（xiàn）在语义理解终于突破了，以后陪孩（hái）子不是十（shí）万个为什么，而（ér）是十亿个（gè）为什么。
腾讯新闻：今年，你（nǐ）对团队说什（shí）么了吗？
傅盛：我说，我（wǒ）们（men）的春（chūn）天（tiān）到了。不仅春天，夏天到（dào）了。

最后（hòu）一次创（chuàng）业和心态转变对觉醒的创业者（zhě）来说，肯定不是最好的时代
腾讯新闻（wén）：猎户星空是（shì）你最（zuì）后一次创业吗？

傅盛：是。
腾讯新闻（wén）：这次创（chuàng）业和上（shàng）一次（猎豹（bào）移动）有什（shí）么不一样？
傅盛：最大不（bú）一样是时代变化更快了（le），跟互联网（wǎng）普及有（yǒu）关（guān）。我最（zuì）早进（jìn）入互联网（wǎng），互联网（wǎng）还是边缘行业，人的认知差（chà）巨大，只靠认知差就能做好一件事。我最早发（fā）现（xiàn）美国App做得不如中（zhōng）国（guó），我们就出海了（le）。但现在，认（rèn）识差维持不（bú）了多久。
第二是（shì）复杂度在增高。以前认知差就是know-how，你知道一个点，人家不（bú）知道，只要这个点做好（hǎo）就行。但现（xiàn）在，你要做好真的是你要考虑很多——行业（yè）变化、大公司怎（zěn）么做、社会变化，尤其这（zhè）几年疫情和（hé）世界格局。以前不（bú）用关心，只做好（hǎo）一款产品就（jiù）可以。
第三个周期也变长了。像以（yǐ）前猎豹移动（dòng）3年（nián）多上市（shì），这种事几乎很难发生。所以心（xīn）态上不能（néng）说佛系，但更能（néng）客（kè）观地（dì）面对，学会接纳困（kùn）难，出现（xiàn）问题就解决问（wèn）题，不会想那么（me）多——活在（zài）当（dāng）下。
腾讯新闻（wén）：现在（zài）创业（yè）是（shì）一个更好的时代，还是一个（gè）更（gèng）坏的时代，尤其对于年轻创业者来说？
傅盛（shèng）：对（duì）觉醒想创业的创业（yè）者不会是（shì）最好的时代，因为竞争更激烈、更卷。对于还没有参与创业（yè）的（de）人，是好一点的时代，因（yīn）为创业门槛低（dī）了（le）很多。
大公司摸索了（le）一整套（tào）如何找到新（xīn）趋（qū）势和应对（duì）的方法。所以做（zuò）一个小创业，可能会好一些。
腾讯新（xīn）闻：小创（chuàng）业是指小（xiǎo）生（shēng）意吗？
傅（fù）盛：对（duì），只（zhī）要你勤奋够学，主动一点，可能就能做（zuò）一个（gè）不（bú）错的生意。
腾讯新闻：你今（jīn）天创业是哪一（yī）种心态？搏（bó）一个大的还是做（zuò）生意的（de）心态？
傅盛：我在两者（zhě）中间，我放弃了做（zuò）一个所谓（wèi）大的逻辑了。这（zhè）个对（duì）天时、地利、人（rén）和要求太高（gāo）。
腾讯新闻：你以前会因为一些恩恩怨怨哭，最近（jìn）三年哭（kū）过吗？
傅盛（shèng）：哭过，但不会（huì）因为恩怨哭了。我现在看到（dào）一些感（gǎn）动的（de）事很容易哭。
看（kàn）电（diàn）影什么的会（huì）哭起来。《新喜剧之（zhī）王》哭得比较厉害，那就是小人物的奋斗史（shǐ）啊。你慢慢理解（jiě）了很多人（rén）不容易。看有（yǒu）些励志片（piàn）很容易动情。你知道（dào）就算他取得了成就，背（bèi）后有很（hěn）多艰辛。
腾讯新闻：你（nǐ）有过不想面对的时候吗？
傅盛：去年我生日（rì）写了（le）一封给自己的对话，跟（gēn）十几（jǐ）岁、二十几岁、三十几岁的自己。那时也（yě）有（yǒu）很难的时（shí）候。高考失败算一次。来北京北漂（piāo），住了1个月（yuè）的（de）院，生命安全都是（shì）问题。2008又从老（lǎo）东家一气之下出（chū）来了，孩子刚出生，老婆也没（méi）工作，哪想过未来怎么样——但你不（bú）会有那么大情绪（xù）。
后来就总结一条，因为你过去得到比较多，就认为这些（xiē）你不（bú）该失去。反过来看（kàn），就算今天这些都做得不好，你还（hái）有（yǒu）挺多，那（nà）不就挺好嘛（ma）？这不是一天想通的，是（shì）不断修炼的过程。
腾讯（xùn）新闻：我记得你过去（qù）经常做一些（xiē）疯狂的事（比如，带2000多名员工坐游（yóu）轮（lún）出海（hǎi）、去迪士尼），今年有做过（guò）任何疯狂的事吗？
傅盛：那时候有钱嘛。你这么讲有个（gè）稍（shāo）微疯狂一点的事。我（wǒ）今年过生日，3月份几个好朋友去香港，提前两（liǎng）天庆祝一下。晚上都订好机票（piào）要走了，大家觉（jiào）得聊（liáo）得很开心，此情此景，最后所有人把机票改成第二天早上7-8点。而且（qiě）在现场改了几个人，后来我们说这帮人特别可爱。

今年总（zǒng）体就疯狂加班（bān）。我（wǒ）好（hǎo）多个周（zhōu）末都（dōu）没有休息。这个时代好（hǎo）像睡觉（jiào）都在浪费时间一样。